张维迎：中国经济前途在民间 国企改革要有决心

       时至今日，经济学家张维迎仍是一位颇具争议的人物。面对公众，他从不畏惧抛出自己最尖锐的观点：从“中国经济发展靠柳传志，不靠周小川”到“市场制度最道德”，等等，他的每一次发声总能引发公众对于经济改革的一轮新探讨。

       他从不畏惧被推至风口浪尖，也愿意与意见不同者辩论；作为央视财经频道专家顾问委员会的委员，他一次次公开表达自己对中国改革的见解。

       对于中国的改革，张维迎有着自己的见解。2010年7月，张维迎出版了《市场的逻辑》一书，提出了两个概念：“强盗逻辑”和“市场逻辑”。

       “强盗逻辑”，是通过使别人变得不幸福，而让自己变得幸福；“市场逻辑”，是通过使别人幸福，让自己变得幸福。强盗逻辑是分配财富，不增加总量，甚至减少总财富，但是改变分配格局的发展方式；而市场逻辑是一个创造财富的过程，它使得蛋糕变得越来越大。

       张维迎认为，人类历史上，“强盗逻辑”和“市场逻辑”同时在起作用，有时“市场逻辑”更强一点，有时“强盗逻辑”更强一点。比如现在，美国人在自己国内使用的基本是“市场逻辑”，在国际上则经常用“强盗逻辑”。“改革开放以来，我国在走向‘市场逻辑’，但仍然有好多不令人满意的地方，我们解决问题的方法好多仍然是‘强盗逻辑’。”张维迎说。

       今年7月，张维迎出版了新著《什么改变中国：中国改革的全景和路径》，书中继续对中国如何改革进行了深入探讨，并表达了他对未来改革道路的担心和忧虑。

       8月14日，就当前社会关注的焦点问题和未来改革的方向，《中国经济周刊》专访了北京大学光华管理学院经济学教授张维迎。

金融市场不应控制太严

       《中国经周刊》：对于经济领域内的改革，您认为应该着重于哪个方面？

       张维迎：过去三十多年的改革，我认为重要的有两点：一个是理念的变化，从包产到户，到地方财政包干等，几乎每一个变革都是理念、观念的变革。第二个是领导力，因为这种观念的变化是对传统既得利益的对抗，需要很强的领导力。当时的领导人邓小平等都有很强的领导力，把这些理念变成社会接受的行动、政府的政策，最后到法制化。当然，改革要成功推进，不仅依赖于领导人的理念，也依赖于普通大众的理念。

       对于经济改革我们做了很多，包括价格改革等，目前有几个重要的方面还需要继续深化改革。

       一是对国有企业的改革必须要继续。国有企业改革的重点，说到底，就是要留给民间力量更大的舞台，减少不平等的竞争，减少国有企业的垄断，国有企业的股权也应该更加多元化，降低国家持股的比例，这一点非常重要。

       另外像金融体制改革，总体来讲，中国的金融体制还是政府控制太严，进一步放开金融市场，特别是允许民间企业进入金融领域，开办商业银行，其他的金融公司也应该纳入下一步改革范畴。我们国家的产品市场是放开的，但是要素市场还是控制得过于严格，而要素市场中，金融又是控制得最严格的。金融市场应该要放开并好好去做。

国企改革要有决心

       《中国经济周刊》：您认为国有企业改革的关键是什么？

       张维迎：主要是理念问题，如果下决心去干就能干成。现在的国企改革，比起一二十年前的改革，从技术上讲是容易多了，但如果不下决心去做，那么还会给整个经济带来大的伤害。

       现在很多大的国有企业，中石油、中石化、中国电信等都是上市公司，或者主体是上市公司，上市公司就有股份，怎么去转化股份，怎么使国有企业赚的钱上交给国家财政，怎么使国有企业不要越过自己的边界，解决国有企业靠它的优势资源和资金乱投资，比如去房地产等各种领域乱投资的问题。

       不能让国有企业欺负民营企业，损害民营企业的积极性。有些地方对民营企业以不公平的支付价格实施强制的收购，这对于中国经济的损害非常大，会让民营企业家失去对中国经济的信心，失去对体制的信心。在下一步中国经济增速降低的前提下，如何使中国经济有好的前途，我觉得完全依赖于民间的力量能不能发挥出来，依赖于市场的力量能不能发挥出来。

民营企业不要“自废武功”

       《中国经济周刊》：您曾说过民营企业的发展面临各种各样的问题，其中最核心的是赚钱越来越不容易。您认为，现阶段民营企业该如何突围？

       张维迎：中国的民营企业一直是在市场经济的风浪中生存和壮大的，市场竞争力是其立身之本、发展之源，因此要继续努力，尤其要防止自身既得利益化而“自废武功”。政府有很多资源，如果给民营企业一些诱惑，他们因此不肯真正地求上进，那是非常可悲的。当然，民营企业提高自身素质非常重要。作为真正的企业家，提高企业素质很简单，就是始终盯着一点：使消费者高兴，使消费者更幸福，给消费者创造价值。

       《中国经济周刊》：中小企业融资难已经成为一个老生常谈的话题，您认为温州金融改革试验区的尝试，能否缓解民营企业的发展困境？

       张维迎：改革需要很多政策，原来阻碍民营经济发展的政策要废除，另外要有真的精神。改革不是写几个文字，出几篇文章就可以的，改革应该是从上到下的一种精神。80年代的好多改革都是在没有文字的时候，有精神就往前走。现在我觉得仍然是一样的。

       另外要有产权制度保护，不能让我们好多企业家失去对中国经济的信心，失去对体制的信心，成天想着移民。企业家的很多决策都与未来预期相关，如果他们不看好未来，就不会投资，也很少能够拿出真正的精力去发现每一个未被满足的市场。

法制社会的核心是政府守法

       《中国经济周刊》：在您的新作中多次提到未来建立法制社会的重要性，您认为法制社会建立的基础和关键是什么？

       张维迎：建立法制社会的基础是司法独立，政府必须守法，法制社会的核心是政府不能超越法律，如果政府不守法，就不可能有真正的法制社会。要使政府守法，就要有制度性的约束。其实好多道理大家都明白，但是因为既得利益者的强大，没有改革理念和它抗衡。建立法制社会不是停留在口头上，要落实在具体的行动上，也不是有个法律就是法制社会，法律的作用是执行。