叶檀：中国经济有救了吗

　　曹建海：泡沫经济背后人人有望成为百万富翁

　　叶檀：如果是这样的话，这个问题大了，你就知道击鼓传花应该差不多了，因为像这么大规模的上涨，我们来看像美国大规模的上涨，大概五六年的时间，一直到2008年崩溃，2003年，他们2001年开始大规模发放货币，然后到2003年还在发放，到2005年才停，他一直到2008年崩溃掉，彻底的崩掉，日本是1990年开始崩，他的上涨的期限从80年代初上涨期限，大概我们给他算算也就是五六年的时间。

　　曹建海：主要是广场协议之后，1985年到1990年这几年。

　　叶檀：如果是像日本这样涨，我们中国现在也是这么涨，我们现在中国的人均资产总额超过美国了。

　　曹建海：也有个英国的教授说夸张夸大了。

　　叶檀：所以说247万对不对，247万怎么来的？文涛你也两套房子，尽管没有闲钱，你天天吃咸菜窝头没关系，你只要有两套房子，我给你一算资产用现价给你一算，千万富翁。

　　曹建海：这就是泡沫。

　　叶檀：对，就这么算的。

　　曹建海：泡沫，家家都可能成为百万富翁，但是家家都去套现的话，他可能就崩盘了，也许一半可能都不到。

　　叶檀：所以房地产短期上升肯定不是制造业引起的，肯定是货币引起了，就是货币量太大。

　　窦文涛：印票子。

　　叶檀：对，就是印票子，票子毛了，房地产价格就会大幅上升，但是房地产如果是长期上升，这是经济引起，这说明是好事。

　　窦文涛：但是这个我就想你跟任志强在这事上针锋相对，这个我们比较关心，就说明年三月，为什么都在说明年三月，一个说明年三月是任志强说肯定会大涨，房地产价格，你认为会崩。

　　曹建海：我没有说崩，很早我原来可能今年会崩，但是今年可能还要涨，今年是涨的趋势，但是是稳涨，涨的话可能就应该是六七月份涨的是最猛的。

　　曹建海：温和的上涨。所以说到明年三月就传统的做法，如果我们没有新政策出来，如果对存量房不能抛出来的话，可能开发商手里的库存就应该大幅减少，这个时候可能专门针对开发商新房市场可能会出现供不应求的局面，有可能会上涨，但是我也看到，我们的政府，房地产市场应该说90%是政策式，90%取决于我们的国家领导人的看法。

　　窦文涛：我见到你跟郎咸平的争论，基本观点好像就是说，你可以高房价，高房价之后政府收回土地的钱以后，只要拿出三分之一盖保障房就解决。

　　曹建海：这是他一篇博客文章里写的，他说房价就不能调控，怎么办呢？他说就让商品屋，可能香港的说法，让商品屋随便涨，这样的话政府可以多卖地，卖地的这个钱只要拿出三分之一建保障房的话，他认为一切问题就解决了，他是借鉴新加坡模式，他不知道新加坡80%的是保障房，商品房实际上现在只有10%左右，10%的商品房我觉得随便涨没关系，我们现在中国情况城市里面应该是80%以上的商品房，甚至90%是商品房，你让这样的商品屋随便涨的话，家家都变成千万富翁亿万富翁了，你能实现吗？如果我这个亿万富翁，现在都要实现货币，我要把它变成货币往外抛的话立刻就崩盘了，那是不现实的，根本不现实的。

　　叶檀：任志强肯定又要来骂曹先生，为什么这么说。

　　曹建海：他是老王卖瓜，他是业内人士，他肯定说自己的东西要涨价，他肯定不能往下跌的。

　　叶檀：你刚才的说法北京咱们来算一算，商品住宅的用地比较少，最主要的还是一些政策性的用地，包括是单位福利房的用地，经济适用房的用地比较多，所以我们拿北京，北京真的很特殊，我们拿北京来看，中央政府，北京政府，那么多官员，那么多企业家富人，然后长的漂亮的全集中在这个城市。

　　窦文涛：丑的都在全国各地吗？

　　叶檀：他们愿意到这来淘金。

　　曹建海：淘金机会太大。

　　叶檀：跟上世纪20年代的上海是一样，跑到这来淘金之后，我们发觉很多东西是不按照市场来说的，因为很多你如果是，你想我们拿那个来说，比如审计署或者这些部门工资很低，三千块刚进去，四千块，五千块，工资很低，进去在很好的地方有一套房子或者你晋升的某一个部委，你发觉五年之内每平方米两三千的代价给你两套房子，集资现房你要不要。

　　曹建海：中央政府，中央机关叫单位自建经济适用房，这个政策1998年以来就没改，2003年之后其他地方都取消了，只有中央机关还保留了这个好处，这样在他的这个地方可能四千块，现在可能四千五百块钱，可以买保障房，当然也是部长优先挑了，也是一买三百平，两三百平的房子，而它周边的，因为它位置都在二环之内的，周边的价格基本上是十倍，这个房子的过几年之后是可以上市的，所以说对他来讲他肯定希望房价贵一下，所以他拥有这个保障房越多不关心高房价，他越希望房价涨。

　　窦文涛：一些人群当中已经实现了高福利。曹老师，我还注意到你是工业经济研究所的，说你对最近多起的垮桥塌楼事故有经济学的分析。

　　曹建海：塌桥频发是建筑体制出了问题

　　曹建海：我在1988年的人民大学，1991年我读的是基本建设经济专业，方向是房地产投资，所以我对基本建设投资这块应该是比较熟的，特别是对建筑业这块

　　窦文涛：你觉得塌桥的原因是什么？

　　曹建海：塌桥的原因应该就是，我们现在这个建筑业体制出了问题，我们建筑公司，我们的建筑项目都是工程承包制，建筑业公司现在基本上都是只保留骨干员工，没有养工人的，所以这样的我们工程承包基本上就是一个总包，总包之后分包，分包可能再转包，最后就是转到农民工这个叫劳务承包这个环节，所以层层转包之后就基本上没钱了，比如说是个十亿的共产，最后到农民工这地方肯定只给你一个亿了。

　　窦文涛：制造业实际上是个拉皮条的行业。

　　叶檀：没有，制造业还是有，中间拉皮条的王婆不止一个，这个中间三四个环节有三四个王婆给你拉皮条。

　　曹建海：这个建筑公司只保留骨干的话，实际上一个建筑公司就太容易搞了，我现在不需要工人规模，不需要长期合同的工人，我就三个人可以搞个建筑公司，剩下两个都可以是兼职的，我一个人搞个建筑公司，这样的话可以说全国就可以，搞多少架都是有可能的，如果有个大桥要建的话，我觉得就像蝗虫一样各个建筑公司就扑过去了，最后谁拿到总包，肯定还是看谁的关系最硬谁可以拿到这个总包，拿到之后又见不了，什么都不懂，只能再转包出去，这种建筑业体制改革，到现在为止还是搞承包制，而且对建筑公司缺乏一个很好的行业性的介入，所以实际上就两三个人可以搞个公司。

　　叶檀：中铁最近发生的一件事情，就是打群架，我拿到项目，现在我自己去做，他说我以前一直是我给你拉的皮条，我给你拿到项目，你怎么不给我钱呢，然后就打起来了，这个事最近比较有名，然后像我上次听一个人跟我说，他是发高烧，业内资深人士他跟我说，所有的环节都有人收到税，你钱给我，我有资质，我去承包，我有关系，我去承包。（凤凰网）